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本文采访了 Vana Foundation 的总监兼 Vana Protocol 的联合创始人 Art Abal。Vana 的使命是通过创新的数据 DAO 和数据流动池，帮助个人掌控并从其数据中获益，解决 AI 和 Web3 领域的关键挑战。
Art 在访谈中探讨了 Vana 如何确保数据质量、激励社区参与，以及如何区别于其他 Web3 项目。他还谈到了 Vana 代币在治理与交易中的作用、数据集特定代币的投机潜力，以及即将上线主网的计划。这场对话简要展示了 Vana 如何通过变革数据所有权，释放数据的潜在价值以推动 AI 发展。
Vana 共完成了 2500 万美元融资，其中：2024 年 9 月完成 500 万美元战略融资，Coinbase 领投，未披露其他参与公司。2022 年 12 月完成 1800 万美元融资，Paradigm 领投，Paradigm 前合伙人 Casey Caruso、Polychain Capital 等参投。该轮融资直至 2024 年 4 月才对外公布。
音频记录由 GPT 生成，因此可能会有一些错误。请收听完整的播客：
小宇宙：https://www.xiaoyuzhoufm.com/episodes/674b0209c3b2a2f3349f217f
YouTube：https://youtu.be/3zjtczIPfgA
开场与自我介绍
Ehan:
今天我们很高兴邀请到 Art Abal。Vana 因其在 Web3 数据流动性方面的创新方法备受关注。让我们深入了解一下。您能否首先介绍一下您自己和 Vana 项目？
Art:
当然可以。大家好，我是 Art，目前担任 Vana Foundation 的总监，同时也是 Vana Protocol 的联合创始人。Vana 存在的意义是什么？是为了应对 AI 开发中的一个核心问题：对数据的需求。公共数据几乎已经枯竭——这些数据已经被大量抓取并用于当前的模型。这是个问题，因为数据对于 AI 来说就像石油一样——它驱动一切。开发 AI 的公司一直在寻找新的数据。
那么这些数据在哪里呢？只有一小部分数据是公开的。其余的数据要么是私有的，要么隐藏在付费墙后面，或者存储在爬虫和抓取工具无法访问的数据库中。获取这些数据的一种方式是直接从用户那里获取。在 Web2 中，这种做法称为数据采集或数据田野收集，由中心化的公司或平台从个人那里收集数据，将其打包后出售。然而，在 Web3 中，我们可以通过代币、协议和数据 DAO 实现同样的目标，从而使个人从其数据所创造的巨大价值和力量中获益。
Vana 正在做的事情就是解放数据市场，让像你我这样的人能够从自己的数据价值中受益，同时为 AI 提供新的数据流以支持训练，从而释放出巨大的潜力。
我个人的背景是量化研究和数据采购。我曾在 Appen 工作，这是全球最大的几个数据经纪商之一，负责采购支持主要 AI 模型（如 ChatGPT）以及 Google Search 和 Google Ads 等平台的数据。我在传统的中心化数据系统及其挑战中积累了经验。而我的联合创始人 Anna 创立了她的第一家 AI 公司，并通过 Y Combinator 孵化后成为了 Celo（一种以移动为主的 Layer 1 区块链）的首批工程师之一。她的专长是 AI 和区块链。
Vana 的起源故事是这样的：Anna 和我在 MIT 求学时相遇——她在 MIT，我在 Harvard。当时我们正在一门课上探讨新兴技术挑战。我们发现 AI 的一个重大问题是高质量数据的需求，同时也看到了让个人参与这个新 AI 生态系统的机会，通过拥有自己的数据来获益。这就是 Vana 的由来。
Vana 是如何与 Paradigm 建立合作关系的？
Ehan:
Vana 获得了 Paradigm 的投资，而 Paradigm 通常投资于高增长潜力的项目。您能否向我们讲述这段合作关系是如何建立的？
Art:
好的，这确实是一个常见的问题。我想很多人都好奇 Paradigm 是如何决定投资的。我需要澄清的是，这仅是我的个人观点——我不能代表我们的投资人和合作伙伴发言，他们肯定也有自己的看法。
根据我的经验，Paradigm 和类似的投资者会在项目中寻找三个关键特质。第一个是具有重大系统变革意义的想法。Paradigm 青睐具有变革潜力的项目，而不仅仅是那些在现有趋势上的小幅改进或短暂流行的概念。他们对能够重新定义人类大规模运作方式的深度技术感兴趣。
第二个关键特质是创始团队是否有独特的能力实现这一愿景。任何人都可以有一个想法，但 Paradigm 总是会问，“为什么是你们？”他们想知道你的背景、技能或经验如何使你和你的团队成为实现这一愿景的最佳人选。Anna 和我解释了这个问题如何与我们的专业领域紧密相关，以及为什么这对于我们的职业轨迹来说是一个自然的延续。
第三个特质是独创性——聪明、灵活地解决问题。创办一家初创公司意味着不断竞跑，始终保持领先。做到这一点的唯一方法是创新，并找到创造性的解决方案来领先于趋势。Paradigm 认可了 Anna 和我作为不懈创新者的品质，我们总是寻找新的优势，并努力保持领先。这种独创性是他们对我们感兴趣的一个关键原因。
Ehan:
Vana 是否强调了哪些特定的品质或契合点，这些因素对赢得 Paradigm 的兴趣起到了关键作用？
Art:
是的，我认为还是那三个类似的方面。对我们来说非常重要的因素包括 Anna 和我在 AI、数据和加密领域的背景。我们并不是毫无经验地进入这个领域。我们深刻理解 Web2 中真实存在的问题，即数据可用性不足和用户缺乏所有权。
我们已经做好了实施基础技术的准备，能够真正解决这个问题。因此，我认为 Paradigm 对我们的愿景很感兴趣，同时也认可我们的定位——认为 Anna 和我是解决这一问题的最佳人选，不论是对社会还是对他们而言。
Vana 潜力在哪里
Ehan:
在您看来，Paradigm 是基于 Vana 的哪些具体方面认为其在 Web3 和 AI 领域具有潜力的？
Art:
是的，我认为对他们来说，一个非常重要的因素是我们提出了一个真实存在的问题，而区块链恰好是一个合理的解决方案。有时候人们会倾向于将 Web3 应用于并不存在的问题，但我们并不属于这种情况。
数据的最大问题在于，单独的个人数据并不如与众多用户数据聚合在一起时那样有价值。这正是 Web2 平台掌握如此强大力量的原因——它们集中化数据，然后加以货币化和销售。
在一个社区化的环境中，我们需要另一种方式来实现这一集中化过程。而 Vana 生态系统和 Vana 链正是实现这一目标的工具。许多我们的合作伙伴和投资者之所以感到兴奋，是因为 Vana 为一个实际问题提供了非常合理的用例。它通过一种切实可行的方式应用加密技术，解决了数据聚合问题，使得数据能够以集体化而非中心化的方式实现金融化。
Paradigm 在资金以外提供了哪些战略支持？
Ehan:
除了资金支持外，Paradigm 是否在战略层面提供了其他帮助，比如指导或市场洞察，这对 Vana 的规模化发展有所帮助？
Art:
是的，当然。在早期阶段，创始人确保与理念一致的投资者合作是非常重要的。Anna 和我很幸运能够与正式合作的投资者以及我们网络中的其他人一起工作，他们提供了宝贵的帮助。
如果让我总结投资者带给我们的最重要的三点支持，第一个就是连接——网络极其宝贵。它们促进了合作关系的建立、招聘以及增长过程中的其他关键方面。
第二个是思想领导力。尤其是前沿的投资者，通常在 AI、加密和数据库趋势上走得非常前面。获得 Paradigm 的见解和情报，对我们确保最有效地分配资源来说是无价的。
第三个是认可。通过顶级风投 Paradigm 的尽职调查过程，向市场发出了一个强有力的信号，即你的项目提供了某种具有巨大重要性和潜在行业变革价值的内容。这个过程本身并不容易——任何有过融资经历的人都知道这可能非常具有挑战性。但通过与 Paradigm 等公司合作完成这一过程，表明你所提出的基础技术和愿景具有吸引力，并且在行业顶尖思想家的评估中是可行的。
与 a16z 团队的合作与互动
Ehan:
最近，a16z 合伙人 Justine Moore 在她关于构建 AI 品牌的文章中提到，Vana 是唯一一个被提及的 Web3 项目。虽然 a16z 并不是 Vana 的投资方之一，但你们是否与他们有过互动或讨论？
Art:
是的，美国的投资者网络其实相对比较小，尤其是在顶级加密投资者之间。所以我们非常熟悉 a16z 的团队。尽管他们并没有直接投资 Vana，但我们从他们那里获得了很多间接和非正式的支持——通过他们优秀的团队建立了许多很棒的联系。Justine、Chris 和 Ariana 对我和 Anna 都非常友好，我非常感激他们作为我们使命和目标的支持者。
最终，我认为他们之所以对我们提供了如此多的帮助，是因为我们在推动 Web3 向前发展的目标上高度一致。我们希望让 Web3 更加可及，并确保它能够解决真实问题。我相信我们不仅向 a16z，还向更广泛的加密社区展示了 Vana 并不是一个寻找问题的解决方案。这里确实存在一个真实的问题，而区块链是正确的解决途径。这对这个领域可能具有非常深远的变革意义。
Vana 如何吸引投资者？
Ehan:
考虑到 Web3 和数据驱动项目的竞争性，Vana 如何在吸引机构投资者以及潜在新投资者方面脱颖而出？
Art:
是的，这是一个很好的问题。关于 Vana——或者说任何 Web3 项目——最重要的一点是，它需要能够被每个人理解和共鸣。在数字化的 Web3 世界里，我们每天都在创造数据。这个数据在未经你同意的情况下被使用，并且你没有从中获得任何经济回报，这一事实不仅引起了那些了解 AI 驱动经济如何发展的主要风投的共鸣，也能触动普通人。
举个例子，当我乘坐 Uber 或在机场休息室里和别人聊天时，如果有人问我从事什么工作，我会告诉他们他们的数据价值并没有被充分实现。他们立刻就明白了。我认为 Vana 的优势之一在于，我们有一个双重信息：首先，数据是整个 AI 生态系统的基础；其次，这些数据是个人化的，与每个人息息相关。你的数据为别人创造了价值，但你并未参与这个交易——这让人们产生了强烈的共鸣。
帮助我们脱颖而出的一点在于，我们能够讲述这两个互相关联的故事。一方面，我们展示了数据驱动 AI 带来的广泛生态系统变革；另一方面，我们将其个人化，向个体展示他们自己的数据如何赋能于他们自己。通过结合这两个叙述，我们成功吸引了投资者、社区成员以及对我们项目感兴趣的新受众。
最终，我们的核心信息是，通过让用户拥有他们的数据并使用区块链聚合这些数据，我们不仅将权力还给了用户，还推动了具有突破性意义的 AI 进步。这种双重价值主张正是 Vana 的独特之处，也是其吸引力所在。
对于 VC 支持的项目与 meme 币崛起的看法
Ehan:
随着市场兴趣从 VC 支持的代币转向 meme 币，甚至一些由 Paradigm 支持的项目也遭遇了争议。考虑到近期围绕这些代币的争议，您对这一趋势怎么看？项目应考虑哪些因素以避免类似陷阱？
Art:
是的，我完全理解这种感受。投机 meme 币往往更简单，也更有趣。我想从两个角度来探讨这个问题。首先，如何评估和定位项目，使其成为 meme 币之外的强大投资机会；其次，数据 DAO 是否可能成为一种新形式的 meme 币，我稍后会谈到这一点。
关于项目的定位，我想强调，这不是投资建议，仅是我个人的看法。评估一个项目的合法性时，我遵循三条关键原则。
第一，项目是否有明确的区块链用途？它的用例在使用这项技术时是否合理？如果其功能或解决方案通过中心化机制或其他方法能更好实现，我对这个项目的乐观程度就会下降。这通常表明这个项目是在为问题找解决方案，而不是针对真正的问题提供区块链最佳解决方案。
第二，深入研究资本结构。理解谁进行了投资、在什么条件下投资，以及他们与项目使命的一致性非常重要。例如，像 Paradigm 这样孵化深度技术的耐心投资者，或者 Coinbase Ventures 这样的使命驱动型支持者，都是更好的选择。对于我们来说，选择与我们理念一致的投资者是有意为之的，仔细思考投资者向社区传递的信号也很重要。最终，社区是项目存在的根本原因。
第三，了解创始人。创始人需要主动与人交流，让他人有机会理解他们的愿景。我总是尽量参加活动，与不仅仅对投资代币感兴趣，还对使用我们产品感兴趣的人交谈。与社区建立强有力的联系——即使跨越语言和文化障碍——是至关重要的。我希望我们的努力在工作中能够体现出来。
最后，有人建议，Vana 开发的数据 DAO 代币可以被视为一种新类型的 meme 币。这些代币让人们能够像投机文化运动或 meme 一样，对数据集进行投机。例如，有人可能认为 23andMe 的数据集或微信的数据具有极高价值，并选择投资这些代币。如果您对这种模仿型投资机会感兴趣，我鼓励您在 Vana 上线主网时探索数据 DAO 代币。这可能是以创新方式提前参与这些新兴领域的一个激动人心的机会。
Vana 如何与数据贡献者和社区建立信任？
Ehan:
考虑到 Vana 的数据模型相对新颖，您是如何与潜在的数据贡献者和社区建立信任的？
Art:
建立信任首先要从技术可靠性开始。一个常常被忽视的方面是支撑 Vana 生态系统的深层技术。许多人认为聚合数据是一件简单的事情，但根据我在 Web2 公司尝试这一过程的经验，我知道这实际上是非常具有挑战性的。要建立信任，我们必须为贡献者和用户提供真正有效的技术。
我们专注于三个关键的技术要素。
第一是贡献证明。当您贡献数据时，数据 DAO 会定义什么是优质数据或高质量数据。这种证明是普遍适用的，让所有人都知道系统是公平且可靠的。
第二是无需信任的数据验证。我们实施了一个可信执行环境来验证数据。这确保了在数据被检查的同时，它仍然是私密且安全的。用户希望得到保证，他们的宝贵数据在此过程中不会泄露。
第三是我们的细粒度数据权限系统。在 2023 年，我们开发了一项专利，允许用户通过他们的钱包对数据进行细粒度的权限设置。正如您可以对代币设置权限并进行交易一样，您现在也可以对数据进行同样的操作。这项创新确保用户保留对其数据的控制权，从而创造了一个值得信赖的环境。
此外，与社区保持透明和可接触性至关重要。像这样的对话是与用户建立联系的绝佳方式。通过解决现实问题并保持开放可及，我们希望在社区中建立信任。强大的技术与开放的沟通相结合，是我们建立信任的基础。
数据流动池与数据 DAO 的运作方式
Ehan:
Vana 的基础似乎在于其数据流动性网络，尤其是数据流动池（DLP）和数据 DAO。这些组件是如何协同运作的？此外，目前已有多少数据 DAO 被创建？它们是否可以被分类？
Art:
好的，我先回答您问题的最后部分。自 6 月上线测试网以来，Vana 网络上已经创建了超过 300 个数据 DAO。需要澄清的是，这些 DAO 并非由 Vana 本身创建，而是通过我们网络的无任务框架由个人自行建立的。任何人都可以访问 build.vana.org，根据指引创建一个数据 DAO。例如，有人可能认为 Twitter 是一个有价值的数据来源，因此可以为 Twitter 数据创建一个 DAO，并允许其他人贡献数据。
目前，有 16 个数据 DAO 处于孵化阶段，计划与主网同步上线。这些 DAO 大致可以分为以下几类：健康与长寿数据（例如基因测序、心理健康、健身追踪器），Web2 社交媒体数据（例如 LinkedIn、Reddit、Instagram），以及用于预测市场等应用的专业金融数据。
至于数据 DAO 和数据流动池的协同运作方式，DLP 是 Vana 生态系统的核心功能。用户通过贡献数据获得代币，形成我们所称的数据流动性。每个数据 DAO 或流动池专注于特定类型的数据。随着更多数据流入网络，其对个人和开发者的效用都会增长，强化我们所谓的“数据网络效应”。
数据 DAO 则作为治理层，确保这些流动池以无需信任的方式运作。当用户贡献数据时，DAO 负责管理这些数据，既确保贡献者保留控制权，也能从社区驱动的决策中获益。例如，Reddit 数据 DAO 最近通过了一项关于数据销售的决议，展示了社区如何集体治理并利用数据集。
Vana 与其他 Web3 数据项目有何不同？
Ehan:
Vana 的数据流动性模型与其他 Web3 项目中的数据市场有何不同？数据 DAO 如何在各自的流动池中管理治理与质量控制？
Art:
这是一个很好的问题。Vana 的独特之处在于，我们专注于确保 Web2 AI 消费者的可访问性。凭借在 AI 数据采购和销售领域超过 20 年的综合经验，我们深刻理解 Web2 企业的需求，并根据这些需求定制了我们的基础设施。
一个关键的差异点是 Vana 的激励层。我们促进了市场的发展，而不是直接运营市场。我们与生态系统合作伙伴合作，例如 TensorSource，该平台将 Web2 的需求与数据 DAO 连接，为其商业化数据；以及 Super Protocol，它提供可信执行环境以保障数据计算的安全性。Vana 为这些市场的蓬勃发展提供了孵化环境，将数据供应者和需求方聚合在一个无需信任的系统中。
关于治理与质量控制，贡献证明是至关重要的。每个 DAO 制定自己的数据质量标准，并通过验证机制加以执行。有人可能会担心 DAO 的标准可能过低，但 Vana 的创新在于数据集特定代币。这些代币将经济激励与数据质量对齐。例如，低质量的数据集可能会被高质量的替代品击败。买家及其代理人自然会倾向于选择更优质的数据集。
此外，Vana 通过诸如数据流动池奖励计划等机制激励高质量的贡献，社区成员可以投票并质押代币支持表现最佳的数据 DAO。这种竞争性与社区驱动的方式推动了网络中的持续创新和质量改进。
例如，在我们的平台上，已经创建了九个不同的 Twitter 数据 DAO。其中，拥有最高质量数据的 DAO 自然会成为首选，驱动力来自经济激励。社区治理也起着重要作用，帮助识别并奖励高质量数据集，同时确保网络的稳健性和价值。
Vana 如何确保数据质量，代币在生态系统中扮演什么角色？
Ehan:
Vana 将用户数据转化为可交易资产。它是如何确保数据质量的？代币在这一生态系统中又扮演了什么角色？
Art:
数据质量由多个因素驱动，例如数据集特定代币，这些代币通过激励机制推动高标准的维护。此外，数据流动池（DLP）奖励计划允许社区通过支持表现良好的数据集或标记表现不佳的数据集来投票表达偏好。这种经济激励机制无需严格统一的标准化功能即可确保数据质量。
我们曾考虑为数据质量创建通用基准，但后来发现这并不实际，因为数据差异性很大。例如，WhatsApp 数据与 Instagram 数据或 YouTube 视频数据完全不同。质量基准更适合由 DAO 社区层面设立，各社区之间的竞争会推动改进。
至于 Vana Token，它的作用类似于以太坊，在整个生态系统中支持所有数据交易。同时，它通过 DLP 奖励支持治理。代币持有者可以将代币质押到表现优异的数据 DAO 中，帮助它们在奖励计划中取得成功。这种质押不仅确保了网络安全，还推动了数据质量的持续提升，同时保持生态系统的社区驱动和价值导向。
数据集特定代币的增长潜力
Ehan:
您能谈谈这些代币的增长潜力吗？尤其是因为它们提供了由实际数据集支持的累积价值。
Art:
数据集特定代币具有动态的增长潜力。我们观察到的一个趋势是数据投机者进入生态系统，识别有价值的数据集，从而推高代币价格。例如，Reddit 数据 DAO 代币的市值在推出后不久达到了约 3000 万美元，这是一个显著但极端的案例。
在理想情况下，这些代币可以构建一个强大的买卖市场。用户向市场贡献数据，例如 Facebook 用户数据，而投机者或 AI 专家可能会因为识别到该数据集的价值而购买这些代币。这种交换促进了买卖双方的经济平衡，有效连接了供需双方。
数据集特定代币的投机是 Vana 生态系统内采纳与创新的关键驱动力。这些代币的投资者会被激励去确保数据集可以商业化并对 AI 应用有用，从而将改进和维护数据质量的动机与经济利益对齐。
Vana 如何保障用户数据安全并确保隐私？
Ehan:
您能解释一下 Vana 是如何保障用户数据安全并在整个过程中确保隐私的吗？
Art:
Vana 通过技术、无需信任的验证以及激励结构相结合来保障数据安全和隐私。我们的目标是创建一个既能验证和聚合数据，又不损害用户隐私的系统。
第一要素是无需信任的验证。数据通过安全的数据入口和可信执行节点网络进行验证。这些节点依据数据 DAO 设定的预定义规则验证数据。这一过程确保了贡献者的数据在验证时保持私密性，可信执行环境（TEE）会生成零知识证明来验证数据的有效性，而无需暴露数据本身。
第二要素是细粒度权限管理。用户可以像管理钱包中的代币一样管理他们的数据，无需第三方干预即可对其进行交易。这使用户对其数据拥有所有权和控制权。
第三要素是数据溯源。通过将数据上链，用户可以追踪其数据在整个生命周期中的使用方式和时间。例如，在 Vana 链上进行的操作将使用户能够看到他们的数据是如何被利用的，并在某些条件下，从利用他们贡献的数据的技术中获得收益。
与数据往往在 Web2 中“消失于无形”不同，Web3 提供了透明性。用户可以确切知道他们的数据如何被使用，从而为安全与隐私创造一个值得信赖的环境。
为什么选择 Telegram 作为用户互动的平台？
Ehan:
Vana 在 Telegram 上推出了 Vana Data Hero 机器人，用于用户互动。为什么 Telegram 是理想的启动平台？未来还会有哪些其他的用户互动方式？
Art:
这是个好问题。我们经常被问到为什么选择 Telegram。最终，我们选择了这个平台是因为它既熟悉又易于访问，而且我们的社区已经在这里。数据是每个人都拥有的东西，我们希望用户的入驻和参与过程尽可能简单。截至目前，反馈非常棒。
我们已经计划在主网上线后推出更多平台功能，以促进更深入的互动。展望未来，将有三个主要的用户互动触点。第一个是 Data Hub——这是一个中心化平台，用户可以在这里发现新的数据 DAO，用 Vana 代币交易 DAO 代币，质押到顶级数据 DAO，并随时间跟踪他们的参与情况以获得奖励。
第二个是 Build Hub——这是为数据 DAO 创作者和开发者提供的资源，供他们在 Vana 上构建应用。Build Hub 将推出由社区驱动的项目和贡献者赏金计划。
第三个是通过 Telegram、Discord、Twitter、线上活动以及线下聚会等平台与社区互动。我们将继续奖励这些空间中的活跃参与者。如果你感兴趣，我鼓励你加入我们的 Discord、Telegram 或 Twitter。
Vana 生态系统中的主要互动发生在数据 DAO 内部。我建议大家访问 Vana 的 Telegram 迷你应用程序，所有数据 DAO 都列在那里。一些 DAO 已经在测试网上线并收集数据，另一些正在运行预挖矿，用户可以预留席位。由于席位有限，我鼓励大家尽早参与，并在主网上线前探索至少四个 DAO。
主网上线计划与未来路线图
Ehan:
展望未来，Vana 的路线图是什么样的？对于主网上线或 TGE（代币生成事件），是否有具体计划或时间表可以分享？
Art:
这是每个人都在等待的问题！我们正全力准备主网上线。具体细节会很快公布，大概率就在未来几周内。由于监管原因，我现在不能透露太多，但我鼓励大家加入我们的 Twitter 和 Discord，在那里你会第一时间收到最新消息。
虽然目前无法透露更多信息，但请相信我对此感到无比兴奋。我最近的睡眠可能比以往任何时候都少，因为我们正在付出巨大努力，确保一切准备就绪。我们的社区将是第一个知道的，所以请关注我们的 Twitter 和 Discord，获取早期更新。
Ehan:
谢谢 Art 与我们分享这些关于 Vana 的洞见。
Art:
非常感谢。如果有人有进一步的问题，你知道可以在哪里找到我们——在 Twitter 或 Discord 上搜索 Vana 就可以了。
（转自：吴说）