吴说区块链
在本期节目中，唐纳德·特朗普与他的儿子小唐纳德·特朗普（Don Jr．）和埃里克·特朗普（Eric），以及合伙人史蒂夫·威克夫（Steve Wickoff）、扎卡里·福克曼（Zachary Folkman）一起讨论了他们新加密货币平台World Liberty Financial（WLFI）的推出。对话深入探讨了加密领域企业家面临的挑战、去中心化金融（DeFi）的作用，以及特朗普在加密行业中的个人经验，包括 NFT。讨论还重点介绍了该平台如何致力于为财富创造提供民主化的机会，并为未能享受银行服务的人群提供金融解决方案。
您对加密货币未来的展望是什么？为什么美国没有成为加密领域的领头羊？
唐纳德·特朗普：我认为它会很快成为领头羊。但目前我们面临着非常敌对的监管环境，比如 SEC。我的态度则截然不同，如果我们不抓紧行动，中国会抢占先机。而且加密行业的总市值巨大，比很多大公司加起来的市值还要大。我们必须成为最大的市场，因为如果我们不做，别人就会抢占这个位置。
当我们看待加密市场时，虽然它还很年轻，但发展势头非常强劲。如果我们不行动，像中国这样的国家将会抓住机会，而许多国家都希望在这个领域占据有利位置。我们拥有优势，因为是我们（美国）。但我们更大的优势在于我，因为我相信加密行业。我身边的许多朋友和我的孩子都对加密货币非常感兴趣，比如巴伦（Baron）对这些东西就非常熟悉。他经常谈论他的加密钱包，他有四个钱包，我还问他，‘什么是钱包？解释给我听。’但他对这些东西了如指掌。而埃里克（Eric）和小唐纳德（Donald Jr．）也是如此，他们对加密货币理解得非常透彻，甚至比很多年长的人都要深入。我对他们的判断力非常敬佩，他们总是展现出卓越的见解。我相信加密货币有着非常特殊的前景，而现在它虽然庞大，但相比于未来它还只是一个起步的行业。我认为它未来会发展得更加出色。
您从孩子们那里学习到加密货币的过程中，对您的想法产生了哪些影响？
主持人：我很喜欢您提到您的孩子们，他们也在使用加密钱包。我自己也在教我妈妈如何使用钱包，每年圣诞节和她生日我都会送她一些 ETH。我的小弟弟也是 Z 世代的一员，虽然他可能还没有我妈妈的年纪大，但他也在学习这些东西。请问，您从孩子们那里学习到加密货币的过程中，对您的想法产生了哪些影响？
唐纳德·特朗普：这确实让我更容易理解加密货币。就像学习一门新语言，我的孙女阿拉贝拉（Arabella）会说一口流利的中文，而我的两个孙子也都在很小的时候就学习了中文。他们学得非常快。如果你想学会某种技能，最好从小开始学习。加密货币也是如此。对我来说，我的孩子们早早就理解了加密货币的运作方式，这让我意识到它的重要性。
为什么您认为美国必须在加密货币的采用和创新上处于领先地位？
主持人：我刚从亚洲回来，参加了韩国区块链周和日本的 Webex。在那里，加密货币已经不再是未来的趋势，而是当下正在发生的现实。当我回到加拿大或北美时，总感觉这里有些滞后。所以我想请问，为什么您认为美国必须在加密货币的采用和创新上处于领先地位？
唐纳德·特朗普：这不仅仅是关于加密货币的问题，人工智能（AI）也是如此。我们需要庞大的电力基础设施，远超现有的规模。美国需要在这些领域加速行动，不然我们就会被甩在后面。中国已经开始建设大量的电力设施，主要是为了支持 AI 发展。他们不需要经过复杂的环境影响评估，而我们在这方面有很多限制。我会加速这一进程，确保美国能够快速增加电力供应，以支持这些新兴领域。
不管是加密货币还是 AI，我们必须在这些新兴技术领域保持领先。如果我们希望继续成为一个强大的国家，就必须走在前沿。我们已经在太空领域取得了巨大的成就，比如太空部队（Space Force）。以前，中国和俄罗斯在太空领域赶超我们，但现在我们是全球的领军者。我为此感到非常自豪。伊隆·马斯克做得非常棒，他发射了全球 90% 的火箭。我们必须继续保持领先地位，无论是在加密货币、AI 还是其他新兴技术上。
您认为美国是否应该制定一个适当的法律框架来支持加密企业在国内发展？
主持人：很多美国的加密创业者不得不离开这个国家，因为他们觉得在美国发展太难了。我的公司也经历了被银行拒绝服务的情况，甚至连账户都被关闭了。您认为美国是否应该制定一个适当的法律框架来支持加密企业在国内发展？
唐纳德·特朗普：我认为应该有一定的监管措施，虽然这可能不是所有人都喜欢听到的，但某种程度的保障是必要的。目前的环境非常敌对，SEC（美国证券交易委员会）对加密行业的打压非常严厉。我相信自从他们知道我参与其中后，情况有所改善。可能是因为他们意识到这个市场非常庞大且有巨大潜力，所以有所收敛。如果我们不赢得这次选举，情况可能会变得更加糟糕。选举结果将直接影响到未来的监管走向。我们必须保持领先地位，不论是芯片、AI，还是加密货币，这些都是我们必须要做的事。
您能跟我们谈谈这次您的 NFT 的成功吗？这是否让您感到意外？
主持人：现在让我们换个轻松点的话题。我记得您的 NFT 系列发行时引起了很大的轰动。我们主持的早间节目 FOMO Hour 上，很多人都争相购买您的 NFT，甚至直接中断节目来抢购。我记得大家都在狂热地购买 NFT，但很快就售罄了。您能跟我们谈谈这次 NFT 的成功吗？这是否让您感到意外？
唐纳德·特朗普：老实说，我当时觉得 NFT 市场已经冷却了，它曾经在几年前火过一阵子。但当我决定推出 NFT 时，我想，‘为什么不试试呢？’结果出乎意料，我们推出了 45，000 张 NFT，原本以为可能要花六个月甚至一年的时间才能卖完，结果几乎在第一天就售罄了。我们后来又推出了几次 NFT 系列，市场反应都非常好。人们都非常喜欢购买，而且大部分交易都是通过加密货币完成的，这也让我更加意识到加密货币的重要性。
主持人：很高兴您能亲自和我们分享这些经验。听到您对加密货币的看法，让许多从事这个行业的人感到欣慰。我们会关注 11 月的选举结果。
NFT 是否让您对数字资产有了新的看法？
主持人：最后一个问题，NFT 是否让您对数字资产有了新的看法？
唐纳德·特朗普：或许是 NFT 让我的看法有所改变，因为大部分人通过加密货币购买了这些 NFT。如果他们使用的是美元，那我可能不会有太大的感觉。但使用加密货币的比例非常大，这确实让我开始思考这个新兴领域的潜力。我的孩子们也开阔了我的眼界，再加上我身边很多聪明的朋友都相信加密货币，所以这对我产生了很大的影响。
主持人：非常感谢您的分享，总统先生。大家请稍等一下，我马上会与史蒂夫·威克夫（Steve Wickoff）以及接下来的一些嘉宾见面。不过，总统先生，非常感谢您抽出宝贵的时间。您在第二次遇刺未遂的第二天还能参与这次采访，真的令我非常感动。作为一个来自蒙特利尔的 30 岁小伙子，能主持您这样的采访，真的是我的荣幸。谢谢您给我这个机会。
唐纳德·特朗普：谢谢你。这真是一场很棒的对话。
你认为 DeFi 能改变美国的财富创造模式吗？
主持人：你认为这种方式能改变美国的财富创造模式吗？
史蒂夫·威克夫：我认为去中心化金融是未来的趋势。如果你想借钱，现在必须是被认可的“特权阶层”成员。回想我刚离开法律界，开始代表总统工作时，我想进入商业领域，但当时很难获得信用。而信用正是推动我们发展的关键。
史蒂夫·威克夫：加密货币使这一切成为可能。去中心化的加密应用程序使这一切成为可能。因此，我们希望帮助那些被“去银行化”的群体，或者那些根本无法获得银行服务的人。他们没有一家愿意倾听他们需求的银行。所以我们看到了一个巨大的商机，我们可以使这一过程更加民主化、平等化，同时我们也能从中获益，因为有大量的人群无法在现有的系统中获得信用。这种状况不正常，尤其是对于那些有伟大想法的年轻人而言，他们无法实现这些想法。这不是美国梦。
主持人：非常感谢威克夫先生今天与我们分享这些见解，真的非常感激。接下来，我们将与小唐纳德（Donald Jr．）继续聊聊他的看法。
（主持人与小唐纳德的闲聊）
去中心化金融（DeFi）如何解决这些现实中的金融问题呢？
主持人：天哪，真是太真实了。好了，让我们回到正题，小唐纳德，您今天说到的系统已经不再为许多美国人服务，这也是您常常提到的主题。威克夫先生也谈到了这一点，您的父亲和您全家也一直在谈论这个问题。我想分享一下我的经历，我的公司和我 CEO 的账户都被“去银行化”了，我的 CEO 是德州的美国公民，他接到银行的电话，被告知来取走自己的钱。对此，您是非常熟悉的，您和家人也都经历过类似的情况。那么去中心化金融（DeFi）如何解决这些问题呢？
小唐纳德：是的，我想我可能对这些技术的接受速度有点慢，因为我原本是做传统房地产的，完全是实体经济。曾几何时，我们特朗普家族可以随便拿起电话，给任何一家银行的 CEO 打电话，获得任何项目的贷款，而且贷款价值比很低，条件非常优越。然而，当我们进入政治领域时，这些便利突然被切断了。这并不是因为我们没有强大的资产负债表，而是因为政治立场发生了变化。我甚至遇到过类似您提到的情况，我和一个合伙人一起运营的公司，有一天早上他打电话给我说我们的运营账户里没钱了，他以为我们被黑了。我们当时的账户在 PNC 银行，这是一家大银行，账户运营得非常正常，但银行没有通知我们，突然就把我们踢出了系统。
我有个家庭成员，账户里有七位数的存款，但当她想从中提取一些钱来买房时，银行居然拒绝提供贷款。她账户里的钱比房子的价值还多，但银行依然认为这笔贷款太“有风险”。显然，这一切与政治有关。
过去我们是银行眼中的“精英”，但一夜之间我们被完全取消了。这让我们理解了很多普通美国人所面临的困境。在美国，创始人们设立了一个公平的体系，而去中心化金融正是这种公平的体现，而不是一个中间商从中获取大量无价值费用的体系。当前的系统不仅效率低下，还被政治化了。我们深刻感受到了这一点，而这一切的影响只会朝一个方向发展。
我常常被称为“极端分子”或其他类似的称号，我也已经习惯了。实际上，我在沃顿商学院学过金融，我们家族改变了纽约市的天际线，还在全球多个城市做了类似的工作。但即使我拥有这些背景，也会面临银行的歧视。对我们来说，这种情况改变了我们对系统的看法。我们希望建立一个真正公平的体系，不再让系统因政治原因偏袒某些人。
DeFi 如何能帮助普通的美国人？
主持人：我原本想问，您觉得美国的银行系统是否已经变得政治化了？显然，您已经给出了答案。那么，既然这影响了每一个普通的美国人，DeFi 如何能帮助他们呢？
小唐纳德：DeFi 消除了这种政治化的影响。您可以看到，硅谷的许多领导者，过去都是长期的民主党捐款人，但现在他们改变了立场，因为他们明白民主党并不愿放弃对每个人财务的控制权。加密货币对他们的政治权力构成了威胁，他们不希望让人们拥有真正的财务自由。这种自由威胁到了他们的权力，因此他们试图对这个行业进行过度监管。他们已经明言要加强监管，但过度监管会扼杀整个行业的创新。
过去，我们能够给任何银行打电话解决问题，但现在情况完全不同。普通人没有这种权力，也没有相应的资源去应对这种情况。去中心化金融的优势在于，它是对现有系统的不公平的一种修正。很多人因为没有我们这样的家族背景，而被系统性地排除在外。DeFi 为他们提供了公平的机会。
对因加密货币的原因考虑加入你阵营的人有什么想说的？
主持人：在加密社区中，有许多人可能以前并不支持您的父亲，但随着时间推移，尤其是看到他对技术和创新的开放态度，很多人正在改变立场。您有什么话想对那些曾经不在您阵营，但现在因为加密货币的原因考虑加入的人说吗？
小唐纳德：事实上，答案很简单，现实数据已经说明了一切。如果单纯从政治角度来看，保守派阵营显然更加支持财务自由。民主党阵营则站在审查制度一边，他们想通过过度监管来控制所有事物。当前，他们对加密货币过度监管的意图已经很明显。我父亲在他第一次担任总统期间已经表明了态度，他削减了大量的繁文缛节，减少了不必要的监管。每个人都希望有一些基本的监管框架，但我们不希望过度监管扼杀创新。如果监管太多，就会与当前的传统系统没有太大区别，只是换了个数字化的外衣。
任何框架都会有所帮助，我们确实需要一些监管框架。我们现在与世界上一些顶级律师合作，他们非常精通相关法规，然而即便如此，很多时候我们仍然面对不确定性。有时候不同的律师会给出不同的解释，这并不是他们的错，而是因为现有的法律框架不够明确。
对于现实世界资产链上化和 DeFi 处理抵押贷款问题，如何评价？
主持人：说到框架和监管，您的父亲作为一位房地产大亨，在佛罗里达和纽约都影响巨大，并且现在也对去中心化金融领域非常感兴趣。他刚才提到了您和您兄弟对他的影响。Zach，您能告诉我们，您如何看待将现实世界的资产（如房地产）链上化？去中心化金融在处理抵押贷款等问题时有哪些优势？
扎卡里·福克曼：这是个很棒的问题，有很多可以聊的内容，我会挑一些重点。首先是透明度，区块链技术能够将每一笔交易记录在不可篡改的账本上。我认为这方面最好的例子是债券市场，尤其是抵押贷款支持证券（MBS）。在 2008 年金融危机前，很多银行把垃圾债券打包成 AAA 评级的债券，投资者并不知道他们买的是什么，因为追踪这些资产非常困难。只有像迈克尔·伯里（Michael Burry）和约翰·保尔森（John Paulson）这样极少数的聪明人能够发现其中的猫腻，并从中获利。而普通投资者则损失惨重。如果我们将区块链技术应用到债券市场，这种不透明的操作将无法再发生，因为区块链可以清晰地记录这些债券的来源和变化过程。
扎卡里·福克曼：另一个与去中心化金融相关的关键点是智能合约的自动化。我们都曾申请过抵押贷款，唐纳德和他的家族也经历过这样的过程。即使在过去贷款还不算太难的时候，整个流程也非常漫长且复杂。
小唐纳德：确实如此，即使当时贷款还不算难，整个流程也是极其繁琐的。而且涉及的人并不见得有多专业，但他们在整个流程中收取了高昂的费用，推动一些无意义的文书工作，简直是浪费时间和资源。他们不仅效率低下，还造成了很多不必要的成本。
扎卡里·福克曼：就像我们需要提高政府的效率一样，商业领域也需要更高效的运作，因为很多资金正在被浪费。去中心化金融通过智能合约的自动化，能够大大减少这些中间环节，从而降低成本。另一个让我感到兴奋的是，它为年轻一代提供了进入房地产领域的机会。许多年轻人对我说：“Zach，我该如何进入房地产市场？”我只能苦笑，因为通常来说，只有顶级的家庭才有机会进入高端房地产市场。但区块链技术和代币化能改变这一点。通过代币化，房地产资产可以被分割成小份，使得普通投资者也能参与进来，而且这种方式还能将全球投资者吸引到房地产市场中来。
扎卡里·福克曼：这种方法不仅减少了成本，还可能提高资产的流动性，从而提升房地产的价值。我认为这一点非常令人兴奋。